《系統(tǒng)問題的案例：制約中國社會(huì)保障制度發(fā)展的瓶頸問題6531673720》由會(huì)員分享，可在線閱讀，更多相關(guān)《系統(tǒng)問題的案例：制約中國社會(huì)保障制度發(fā)展的瓶頸問題6531673720（21頁珍藏版）》請(qǐng)?jiān)谘b配圖網(wǎng)上搜索。

1、膇薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅

2、莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂

3、芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆

4、肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈

5、芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅

6、膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿

7、莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄

8、膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀

9、肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅

10、芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿

11、膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃

12、莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈

13、膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂

14、肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆

15、羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅

16、聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇

17、莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂

18、膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆

19、肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆 　　 制約中國社會(huì)保障制度發(fā)展的瓶頸問題 公平是一切現(xiàn)代法律的基礎(chǔ)。中國的社會(huì)保障問題的核心也是公平與義務(wù)。西方基督教“四海之內(nèi)皆兄弟”的博

20、愛，“在上帝面前人人平等”的公平，基本貫穿在西方社會(huì)保障制度之內(nèi)。中國雖然有“王子犯法與庶民同罪”的古諺(經(jīng)查考：似乎最早出現(xiàn)在戲劇“秦香蓮”臺(tái)詞里面)，但相比較，中國崇尚孔孟之道更有悠久歷史和影響，《春秋》中《禮記》的“禮不下庶人，刑不上大夫”也是中國古代文明的一部分。但現(xiàn)代國家制度建設(shè)必須要采用和貫徹前一種精神思想。檢討目前中國社會(huì)保障制度，是“惠多上及大夫，而少下及平民”的情況是存在的，是不公平的(其形成盡管有復(fù)雜的歷史和社會(huì)原因)，但這個(gè)問題不應(yīng)該長期存在下去。 　　另外，還需明確認(rèn)識(shí)的一個(gè)問題，就是國家財(cái)富再分配問題。什么是國家財(cái)富?由誰占有?由誰共有?這涉及到深化制度改革，沒有這

21、個(gè)思想認(rèn)識(shí)，就不會(huì)有改革；沒有這些改革，就沒有社會(huì)保障制度的支持。由于中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展的歷史原因，形成的條塊分割，利益自得的割據(jù)局面已經(jīng)形成。比如，建一個(gè)礦山，建一個(gè)工廠，如果礦上的管理者和工人群體，除了法定納稅之外，扣除經(jīng)營生產(chǎn)及再生產(chǎn)的費(fèi)用，其余全部作為收入分掉，而不向社會(huì)保障帳戶交納資金，自己的社會(huì)保障資金從哪里來?不向國家的社會(huì)保障帳戶交納資金，農(nóng)民的、城市居民的社會(huì)保障補(bǔ)貼資金哪里來?這是歷來國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)都沒有提及的盲點(diǎn)，也更是我國政府沒有意識(shí)到的盲點(diǎn)。 　　這里引用網(wǎng)絡(luò)媒體舉出的例子：某個(gè)地方本來是世界上最大的錫礦之一，經(jīng)過幾十年的開發(fā)開采之后，當(dāng)?shù)卮_實(shí)先富了一批人，政府也增

22、加了不少財(cái)政收入，但當(dāng)?shù)氐拇蠖鄶?shù)一般老百姓生活仍舊很貧困，有很多人一輩子都得冒著生命危險(xiǎn)下礦打工，一旦不工作就沒有生活來源。結(jié)果由于開礦造成環(huán)境嚴(yán)重破壞，地層大量坍塌，當(dāng)?shù)厝瞬坏匦率スぷ?，而且家園已經(jīng)不適宜居住。當(dāng)?shù)V產(chǎn)枯竭之后，當(dāng)?shù)刈罱K將一無所有。實(shí)際上，這涉及到怎樣認(rèn)識(shí)資源的享有權(quán)的問題。礦山、工廠，狹義上是那里的地域管轄或系統(tǒng)管轄的資源，就歸地域或系統(tǒng)所有的現(xiàn)象普遍存在著，從國民思想上也是這樣認(rèn)為的，沒人認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題是不對(duì)的。但是當(dāng)我們要建立社會(huì)保障制度，尤其要建立全社會(huì)保障制度的時(shí)候，這個(gè)問題就要提出來。一個(gè)國家，像礦山、工廠這樣的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出單位是有限的，它所占有的資源無疑在廣義上是

23、全體人民的(廣義上也可以將全國18億畝耕地看成是全民的)，它由于是國家制造利潤的源泉，必須屢行向國家社會(huì)保障帳戶交納資金的責(zé)任與義務(wù)，否則國家的社會(huì)保障帳戶就會(huì)枯竭。 　　打個(gè)比喻最方便說明問題，社會(huì)保障是個(gè)水庫，水的來源來自各個(gè)河流、泉眼、山溪，那么河流就是國家的礦山工廠等經(jīng)濟(jì)單位、泉眼就是個(gè)人交納的義務(wù)，山溪就是國家的稅收和財(cái)政以及其他來源。 　　于是我們可以預(yù)期，社會(huì)保障的基本帳戶的收入財(cái)務(wù)數(shù)學(xué)模型應(yīng)該由以下項(xiàng)目構(gòu)成： 　　SBSR=aX+bY+cZ+eJ 　　SBSR——社會(huì)保障收入 　　X——社會(huì)企業(yè)交納 　　Y——個(gè)人交納 　　Z——政府籌集(財(cái)政撥付) 　　J——

24、其它籌集 　　做足了國家社會(huì)保障帳戶，社會(huì)保障制度的建立和運(yùn)行，是不成問題的。無論從法理的邏輯推理還是數(shù)學(xué)測算，社會(huì)保障制度能夠誕生、健康成長和發(fā)展壯大基于兩個(gè)方面：一是精髓，二是命脈。顯然，博愛與公平是它的精髓，個(gè)人交納義務(wù)是它的命脈。沒有公平難以推行和被社會(huì)承認(rèn)；沒有義務(wù)交納資金，會(huì)阻斷它延續(xù)和發(fā)展的經(jīng)濟(jì)命脈。與其它法律制度不同的是，社會(huì)保障制度是世界上最具普適性的立法和政策；從復(fù)雜性來看，社會(huì)保障制度涉及各個(gè)階層的人群、牽涉千家萬戶、關(guān)系到每一個(gè)人；從時(shí)間上看，社會(huì)保障制度不僅是權(quán)宜救濟(jì)之計(jì)，而是關(guān)系到國家百年建設(shè)，民族的長治久安，國富民強(qiáng)的國策大計(jì)；從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，中國的資源與消耗極

25、其不平衡不對(duì)稱，資源稀少，人口眾多，才力和財(cái)源接續(xù)困難。這里再次引用毛主席的語錄最為合適：“政策和策略是黨的生命，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志務(wù)必充分注意，萬萬不可粗心大意”。 　　三、社會(huì)保障制度設(shè)計(jì)方面存在的難點(diǎn) 　　2008年，社會(huì)與政府都作了大量的工作，中央財(cái)政作了大量的投入，解決了短期的問題；同時(shí)也作了前瞻性的準(zhǔn)備和測算，比如2020年實(shí)現(xiàn)覆蓋全民的社會(huì)保障網(wǎng)；6200億元建立基本農(nóng)村社會(huì)保障體系；農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)今年試點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)不低于1800元／年等等。但這都是非常宏觀的框架目標(biāo)，還算不上是具體制度設(shè)計(jì)。要使目標(biāo)成為藍(lán)圖，其中必須體現(xiàn)“公平與義務(wù)”關(guān)系，否則，社會(huì)保障就只能是政府拿錢養(yǎng)活國民，這種天上

26、掉餡餅的好事，是不可能堅(jiān)持長久的。 　　我國自1997年到2008年以來連續(xù)11年的經(jīng)濟(jì)高增長，財(cái)政收入增長很快，2009年全國財(cái)政收入將為6.5萬億元，比2008年的實(shí)際財(cái)政收入增加8%，其中中央財(cái)政收入增長10%。但是我們必須看到，這是我國歷史上少見的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好時(shí)期，此時(shí)世界上還有某些國家連續(xù)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長的情況，同時(shí)經(jīng)濟(jì)增長是有周期性的，當(dāng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)期，國家財(cái)政收入就會(huì)大打折扣，目前世界上已經(jīng)有些國家連續(xù)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長的情況。所以一個(gè)完善的社會(huì)保障制度，首要體現(xiàn)的就是帳戶收支的平衡性和持續(xù)性。因此，要達(dá)到制度設(shè)計(jì)藍(lán)圖的程度，還要很多艱難的問題存在。 　　中國的基本情況是：耕地面

27、積為18.27億畝，人口約有13億，全部人口人均耕地面積為1.38畝，以農(nóng)業(yè)人口計(jì)算的平均耕地約在2.66畝，如果只種植糧食的話，估算毛收入每畝(不算種子、化肥、農(nóng)藥、人工等基本投入)在1000元，但扣除基本投入，一般凈利潤不超過500元，貧困地區(qū)和災(zāi)區(qū)一般低于500元，特殊種植將超過此數(shù)，但所占比例較小。全國總計(jì)近1萬億元，全國有7.5億農(nóng)民，平均每人毛收入1200元；全國行政單位按縣級(jí)有2862個(gè)。如果單純看農(nóng)業(yè)人口情況，建立社會(huì)保障制度將是遙遙無期的事情。這就是目前我國二元制社會(huì)的實(shí)際原因，也是社會(huì)保障制度統(tǒng)一的最大困難。以縣級(jí)為基礎(chǔ)，東部發(fā)達(dá)地區(qū)主要靠其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展支持，而中西部的縣，往

28、往缺少資源和企業(yè)。以某省某縣為例，該縣有小型礦山2個(gè)和1000人以上工廠1個(gè)，300人工廠2個(gè)，現(xiàn)在都已經(jīng)出售給個(gè)人經(jīng)營，職工買斷工齡，這樣的縣就是財(cái)政開支都難以為繼，如果依此作為考察樣本，實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障制度的難度可想而知。也是社會(huì)保障制度實(shí)現(xiàn)上最大差別所在。 　　但是，計(jì)算的總情況，卻是極其樂觀的，以下引用的資料(童兆穎.構(gòu)建我國農(nóng)村社會(huì)保障“三步走”戰(zhàn)略的思考[J].統(tǒng)計(jì)與決策，2005，(15)：45-46.)可以直接說明：“以2002年為例，我國的GDP為102397.9億元，社會(huì)保障支出為7318.2億元，社會(huì)保障支出水平為7.15%。而發(fā)達(dá)國家的社會(huì)保障支出水平均呈逐步上升的趨勢，

29、到20世紀(jì)90年代中期，大部分發(fā)達(dá)國家社會(huì)保障支出已占GDP的1／3左右。2002年我國人均GDP水平接近1000美元，與英國、芬蘭、丹麥、法國、德國等發(fā)達(dá)國家1960年的人均GDP相近，但我國7.15%的社會(huì)保障支出水平與這些國家1960年的支出水平卻有較大差距，甚至低于當(dāng)時(shí)人均GDP僅458美元的日本?！? 　　目前，我國社會(huì)保障制度存在多軌制，但憲法明確規(guī)定人人平等，所以由多軌制走向統(tǒng)一制是必然趨勢。多軌制存在明顯的不公平，是社會(huì)發(fā)展的嚴(yán)重阻礙。巴西、阿根廷等南美國家的社會(huì)保障制度就是典型反面例子，其富人擁有的財(cái)富比世界任何富人毫不遜色，其窮困人群的生活狀態(tài)卻和18世紀(jì)貧民一樣凄慘，這樣

30、的社會(huì)決不是任何國家的榜樣。問題就在于社會(huì)財(cái)富的再分配制度。目前存在按地域人口分配制度，很多地區(qū)永遠(yuǎn)無法建立和實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障，因?yàn)樗麄兲烊坏娜鄙儋Y源和財(cái)源。所以必須要建立社會(huì)財(cái)源是天下共同財(cái)源的思想和意識(shí)。否則，富有地區(qū)擁有資源，富人又在富有地區(qū)壟斷占有了自然資源，巴西出現(xiàn)的財(cái)富壟斷局面同樣會(huì)在中國出現(xiàn)，國家財(cái)政無從籌錢，中央財(cái)政的社會(huì)保障轉(zhuǎn)移支付也沒有社會(huì)意識(shí)依據(jù)。因此，必須治理現(xiàn)存的社會(huì)保障條例。現(xiàn)在多層次多渠道并存的情況，起跑點(diǎn)千差萬別的情況下，必須樹立一種思想，這種思想的作用相當(dāng)建立一個(gè)跑道，其主要任務(wù)就是約束多端起點(diǎn)的社會(huì)保障現(xiàn)狀，指引它跑到一個(gè)方向，最后達(dá)到一個(gè)終點(diǎn)，殊途同歸，走向公

31、平，這正是我們?cè)谏鐣?huì)保障制度上應(yīng)該做的核心工作。 　　據(jù)勞動(dòng)和社會(huì)保障部的最新測算，中央財(cái)政如果每年轉(zhuǎn)移支付200億元，中國農(nóng)村就有望普遍建立起農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，中國7.5億農(nóng)民就可以普遍地老有所養(yǎng)。近年來，我國財(cái)政收入增長的穩(wěn)定性進(jìn)一步增強(qiáng)，財(cái)政發(fā)展的步伐不斷加快。全國財(cái)政收入從1萬億元到2萬億元，用了5年時(shí)間；從2萬億元到3萬億元，僅用了2年時(shí)間。2005年1至11月，全國財(cái)政收入比上年同期增長18.5%，其中，中央財(cái)政收入15560.98億元，增長17.5%；地方財(cái)政收入13380.92億元，增長19.8%。2007年國有企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤1.62萬億元，而上繳稅金就達(dá)到1.57萬億元。

32、以上宏觀經(jīng)濟(jì)形勢又說明，我國建設(shè)社會(huì)保障制度的時(shí)機(jī)現(xiàn)在就比某些西方發(fā)達(dá)國家當(dāng)初情況優(yōu)越，所以著手建立一個(gè)法律層面的社會(huì)保障制度還是存在物質(zhì)基礎(chǔ)的。 作者：國家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)科學(xué)研究所 陳玉營 本文核心提示： 　　■對(duì)中國做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡。 　　■在中國，社會(huì)保障最好由中央政府來處理而非地方政府。 　　■社會(huì)保障對(duì)于一個(gè)國家而言是奢侈品。 　　■如果一個(gè)國家開始沒有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的。 　　■當(dāng)聽到中國的公立大學(xué)竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺得很驚訝。 　　■與歐洲國家相比，中

33、國的失業(yè)率是很低的。 　　■不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢勻一部分出來給窮人。 　　■社會(huì)保障的私有化問題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做。 　　■在一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，出現(xiàn)這樣那樣的問題在所難免 　　2004年12月22日下午，也就是皮埃爾皮埃爾.帕斯蒂爾簡歷：生于1943年，比利時(shí)人。先后于1963至1967年在Louvain大學(xué)獲得哲學(xué)、社會(huì)學(xué)學(xué)士和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，并于1972年獲耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1966至1967年在Louvain大學(xué)擔(dān)任助教，1969至1971年在耶魯大學(xué)擔(dān)任助教，1971至1976年在康奈爾大學(xué)擔(dān)任助理教

34、授，1975年至今在比利時(shí)Liege大學(xué)擔(dān)任教授。 　　帕斯蒂爾是一位對(duì)社會(huì)實(shí)際問題充滿熱情的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他主要致力于公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，在社會(huì)保障和人口經(jīng)濟(jì)等相關(guān)領(lǐng)域上被公認(rèn)為權(quán)威專家。帕斯蒂爾曾多次在《Journal of Public Economics》、《Journal of Economic Theory》等國際一流的學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表科研成果，并出版了《The Performance of Public Enterprises》、《Public Enterprises in Western Europe》等廣受業(yè)界好評(píng)的學(xué)術(shù)專著多部。 　　帕斯蒂爾于2004年12月20號(hào)抵達(dá)武漢。他

35、是應(yīng)武漢大學(xué)高級(jí)研究中心之邀，為那里的學(xué)生講授世界最前沿的公共經(jīng)濟(jì)學(xué)課程的。 。帕斯蒂爾來華的第二天，記者在武漢大學(xué)EMBA中心與之見面。帕斯蒂爾向記者伸出手來，用略帶口音的英語說：I am very glad to meet you！這位有著高大身材的比利時(shí)教授給人最初的印象很好，記者在內(nèi)心里作出判斷：這是一個(gè)與人和善、充滿熱情的歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家。此前，武漢大學(xué)最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師鄒薇在帕斯蒂爾來華的前幾日，在電話里告訴我：一位比利時(shí)的公共經(jīng)濟(jì)學(xué)家近日將到武漢大學(xué)高級(jí)研究中心講學(xué)，這位教授主要研究社會(huì)保障和人口經(jīng)濟(jì)等相關(guān)的經(jīng)濟(jì)問題，在歐洲有很大的影響力，而且他還有意做中國公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的

36、相關(guān)課題研究，問記者是否愿意見見他。記者隨即表示非常樂意就中國社會(huì)保障及相關(guān)領(lǐng)域的一些問題請(qǐng)教他。 　　與帕斯蒂爾交談是一件愉快的事情，因?yàn)樗P(guān)注的和談?wù)摰亩际桥c社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)的事情。他幾乎回答了我所有的提問，在一些記者認(rèn)為較為重要的問題上，還進(jìn)行了“追問”。記者相信，這中間的有關(guān)歐洲國家的社會(huì)保障的介紹和他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的有些建議，是可以給關(guān)注此領(lǐng)域的人提供一些參考的。 　　一、想對(duì)中國做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡 　　記者：您好，帕斯蒂爾教授，我來自人民日?qǐng)?bào)社主辦的中國最大的新聞網(wǎng)站人民網(wǎng)。今天，我非常榮幸地與您見面并采訪您。據(jù)我所知，您是世界上公共經(jīng)

37、濟(jì)學(xué)領(lǐng)域方面的專家，我很希望您的談話給中國的讀者帶來一些新的信息。 　　帕斯蒂爾：謝謝！ 　　記者：您能否談?wù)勀诠步?jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域所取得的成就，以及您對(duì)中國的公共經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域現(xiàn)狀的一些了解和研究？ 　　帕斯蒂爾：讓我主要談?wù)勎椰F(xiàn)在正在進(jìn)行的工作吧。我所做的大量工作都是理論性的，但我也做了一些實(shí)際研究。我關(guān)心最多的是養(yǎng)老金體系的問題。通過研究，我認(rèn)為在歐洲，特別是德國、法國和比利時(shí)，人們應(yīng)該工作到更大的年齡。后來我還發(fā)現(xiàn)中國也有同樣的問題。 　　事實(shí)上，像在法國這樣的國家，男子的平均退休年齡是58歲，他們一般能活到80歲，甚至85歲、90歲。所以人們不工作的時(shí)間很長，并且他們?cè)谶@么長的時(shí)間里主

38、要都靠養(yǎng)老金生活，這就成了一個(gè)十分關(guān)鍵的問題。你知道，法國的養(yǎng)老金是公共集資的。這就意味著現(xiàn)在工作的人必須養(yǎng)活那些退休者。而要養(yǎng)活龐大的退休者隊(duì)伍就需要足夠多的工作人口，因此較低的退休年齡選擇給養(yǎng)老金的籌劃帶來了麻煩。你可以對(duì)比一下瑞典和日本這兩個(gè)國家的退休年齡。在這兩個(gè)國家，平均退休年齡在64歲左右。與法國的58歲相比，這就意味著多工作6年并且少拿6年的退休金，這可相當(dāng)于12年的差距呀！我總在試圖說明這一點(diǎn)，但這做起來很難。一些西歐國家的居民相當(dāng)保守，他們總是守著自己的權(quán)利不放。他們認(rèn)為在58歲退休是他們應(yīng)該享受的特權(quán)。你很難說服他們多工作幾年。 　　記者：但在中國，實(shí)際情況是政府試圖讓人

39、們少工作幾年。因?yàn)橛泻芏嗄贻p人找不到工作，因此希望有更多的工作機(jī)會(huì)讓出來。 　　帕斯蒂爾：哦，這是個(gè)好問題！在歐洲，有很多政府持相同的觀點(diǎn)。當(dāng)我建議他們引導(dǎo)人們多工作一會(huì)的時(shí)候，他們會(huì)說：“我們才不會(huì)犯傻呢，很多年輕人都找不到工作。我們要是再讓即將退休的人多工作幾年，哪豈非火上澆油啦?！? 　　但我認(rèn)為我們應(yīng)該用動(dòng)態(tài)的觀點(diǎn)來看待這個(gè)問題。工作機(jī)會(huì)的數(shù)量不是不變的，讓人們過早退休對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有好處。我們可以通過創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)來緩解失業(yè)問題。只有不認(rèn)真思考的人才會(huì)把壓低退休年齡當(dāng)作一種簡單的解決方案。 記者：我想您已經(jīng)為我們提供了很多好的建議。下面我想和您聊聊與此相關(guān)的老齡化的問題。根據(jù)官

40、方統(tǒng)計(jì)，目前中國60歲以上的老年人已占到總?cè)丝诘?1％，中國已進(jìn)入老齡化社會(huì)。去年中國政府已增撥了數(shù)億元的款額用以發(fā)放養(yǎng)老金，并且地方政府也為此投入了大量資金。但這仍然沒能解決問題。目前大概是3個(gè)在職人員養(yǎng)一個(gè)退休人員，而10年后可能是10個(gè)人養(yǎng)4個(gè)人。我想聽聽您對(duì)中國老齡化問題的看法和建議。 　　帕斯蒂爾：首先，我認(rèn)為對(duì)老年人的扶助應(yīng)該是公共化的。我的意思是只有政府有能力負(fù)擔(dān)。我們應(yīng)該為老年人提供醫(yī)療，居住等基本保障。但問題是由于老齡化程度加劇，這樣做的成本在激增。 　　中國是一個(gè)發(fā)展中國家，但由于計(jì)劃生育等政策使得中國社會(huì)的年齡結(jié)構(gòu)看上去像德國、日本等發(fā)達(dá)國家。這就使問題變得更加復(fù)雜。

41、我想對(duì)中國做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡。因?yàn)檫@能減小退休人口和工作人口的比例，進(jìn)而減小社會(huì)的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在沒有太多的解決方案，因?yàn)橹袊堰M(jìn)入了老齡化社會(huì)。我想政府應(yīng)該盡可能籌劃更多的養(yǎng)老基金。我們只能提供給老年人最低的養(yǎng)老金，使所有的老年人都能得到這筆錢。但我知道在中國這樣一個(gè)人口眾多的國家，即使只提供每個(gè)人能維持生計(jì)的最低金額也將會(huì)是政府的一個(gè)十分龐大的開支。 　　二、在中國，社會(huì)保障最好由中央政府來處理而非地方政府 　　記者：您能否談?wù)勀壳耙恍┪鞣桨l(fā)達(dá)國家，例如美國和一些西歐國家，在社保方面近況如何？它們的做法能否給發(fā)展中的中國以借鑒？ 　　帕斯蒂爾：好

42、的，我想我會(huì)重點(diǎn)講一下社會(huì)保障在歐洲的狀況。這有兩個(gè)原因：其一我自己是歐洲人，其二我認(rèn)為歐洲的社會(huì)保障體制比美國更成熟。在美國，社會(huì)保障的投入很少。從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看，歐洲在社保上的投入占其GDP總量的25％到30％，這比美國，甚至英國都要大得多。 　　很顯然，談到社會(huì)保障總會(huì)牽扯到很多問題。從某種意義上說，社保本身就是一個(gè)很難講清的問題?，F(xiàn)在有很多人都在抱怨應(yīng)該減少社保福利的額度，因?yàn)樗牧诉^高的成本并且阻礙了市場競爭。不少人覺得適當(dāng)?shù)臏p少社保福利能提升競爭力。 　　記者：但我們看到，很多高社保福利的歐洲國家仍有很強(qiáng)的競爭力。 　　帕斯蒂爾：是的，是有這樣的國家。許多歐洲國家確實(shí)有著很高

43、的社保福利水平，但仍然保持著很強(qiáng)的競爭力，它們的失業(yè)率相當(dāng)?shù)汀５恍﹩栴}還是存在的。像法國和德國，它們?cè)谶@方面就面臨著很大的困難。 　　記者：可能您已經(jīng)有所耳聞，中國有大量的流動(dòng)人口。許多農(nóng)村人口涌入城市以尋求生計(jì)。然而他們要在城里謀生是很不容易的。這就出現(xiàn)了關(guān)于流動(dòng)人口的社會(huì)保障問題。您知道，流動(dòng)人口很難獲得醫(yī)療、教育等基本的社會(huì)保障服務(wù)。中國政府現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，但還沒有什么很好的解決方案。請(qǐng)問您是怎么看待流動(dòng)人口的社會(huì)保障問題的？ 　　帕斯蒂爾：這是一個(gè)很難解決的問題。據(jù)我所知，中國的社會(huì)保障，特別是養(yǎng)老金的發(fā)放，主要是由地方政府提供的。養(yǎng)老金由地方政府發(fā)放會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很嚴(yán)重的問

44、題，就是它們不情愿為外來人口比如進(jìn)城的農(nóng)民工提供社會(huì)保障。 　　記者：我聽說近年有大量的摩洛哥人移民法國。我想知道法國政府是怎樣對(duì)待他們的。政府是否會(huì)給他們提供基本的社會(huì)保障？ 　　帕斯蒂爾：是的，政府會(huì)提供的。盡管有一些保守政府不愿意這樣做，但一般來說，大多數(shù)政府都會(huì)給每個(gè)定居他們國家的人提供社會(huì)保障。不過情況并不樂觀，目前就有一些德國居民向他們的政府提議減少對(duì)外來人口提供的社會(huì)保障額度。 　　我認(rèn)為對(duì)待移民的社保問題有兩種解決方案，一是不給他們?nèi)魏紊鐣?huì)保障以迫使他們回家去。這一種方案我十分反對(duì)，我認(rèn)為這是一種歧視。二是給他們提供社會(huì)保障，但這勢必會(huì)降低本國的社保平均水平。 　　我認(rèn)

45、為在歐洲，社會(huì)保障問題應(yīng)該由歐盟等機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)處理，而非各國政府。同樣的，在中國，社會(huì)保障最好由中央政府來處理，而非地方政府。 　　記者：十分感謝您的回答?，F(xiàn)在讓我們來聊一個(gè)更加具體的問題。您知道，中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)村人口占了全國人口很大的比重。而在相對(duì)貧困的農(nóng)村，諸如醫(yī)療保障等基本的社會(huì)保障很難得以落實(shí)。大部分農(nóng)民只能依賴子女或土地解決養(yǎng)老等問題，并且他們中的很多人在患上重病時(shí)很難獲得有效的救助。您認(rèn)為像中國這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大國應(yīng)該如何解決好社會(huì)保障問題呢？ 　　帕斯蒂爾：當(dāng)你縱觀全球時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)保障在富國比窮國要好得多。從某種意義上講，這說明社會(huì)保障對(duì)于一個(gè)國家而言是奢侈品。像德國、瑞

46、典和美國這樣的國家，它們付得起社會(huì)保障所需的費(fèi)用。而在非洲，一些貧困國家可絕對(duì)付不起這樣一筆費(fèi)用。 　　讓我告訴你一些數(shù)據(jù)。在歐洲國家，社會(huì)保障上的支出大概占GDP總量的30％，而在一些非洲國家，它們只有2％到4％，更何況它們的GDP總量本來就不高。因此你很難想象在一個(gè)較為貧窮的國家建立完善的社會(huì)保障體系。但我還可以告訴你一個(gè)事實(shí)。當(dāng)我在比利時(shí)和法國針對(duì)嬰兒和老人的贍養(yǎng)保障體制進(jìn)行觀察研究時(shí)，我發(fā)現(xiàn)即便在發(fā)達(dá)國家，政府也不愿意對(duì)上述保障承擔(dān)責(zé)任。小孩和老人主要由他們的家人負(fù)責(zé)照顧。令人難過的是，在歐洲，家庭分裂時(shí)有發(fā)生，很多小孩和老人得不到足夠的照料。這表明家庭并不能很好的負(fù)起這個(gè)責(zé)任。

47、　　對(duì)于中國的情況，我很抱歉地說，目前只能主要依賴于家庭。你們很難有足夠的公共資金來負(fù)擔(dān)社會(huì)保障體系的完善運(yùn)作。我想有一個(gè)方案或許能起作用。我們可以試著把人口進(jìn)行分類，將那些有充足家庭關(guān)系的人列為第一類，將那些孤寡人士列為第二類。然后我們把公共資金重點(diǎn)用在對(duì)第二類 　四、如果一個(gè)國家開始沒有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的 　　記者：現(xiàn)在我們來談一下醫(yī)療問題。農(nóng)民、城市失業(yè)人口和一些貧困人群最怕患病，因?yàn)樗麄兛床黄鸩?。最近媒體報(bào)道清華大學(xué)的一名學(xué)生因?yàn)槿卞X不能及時(shí)轉(zhuǎn)院而死亡的消息引發(fā)社會(huì)反響。西方國家對(duì)那些窮人的醫(yī)療保險(xiǎn)問題是怎么處理的呢？ 　　帕斯蒂爾：醫(yī)療保險(xiǎn)確

48、實(shí)是一個(gè)很大的問題。例如在英國，不管是大病還是小病，都是免費(fèi)的，因?yàn)樗且粋€(gè)福利國家。但是如果一個(gè)國家開始沒有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)，是不可能的。我來之前以為你們是一個(gè)共產(chǎn)主義國家，很多都是不要錢的。沒想到我們不要錢的你們都要錢。這和我的預(yù)期有很大差異。對(duì)于這種情況，我們總是面臨一個(gè)兩難選擇，要么給每一個(gè)人同樣的補(bǔ)助，但這樣的話數(shù)額就會(huì)很少；要么對(duì)人做一定的區(qū)分，向那些最需要的人提供大額的醫(yī)療補(bǔ)助。這點(diǎn)不論在哪里，我想都應(yīng)該這么做。 　　記者：可是正處在發(fā)展中的中國，人口這么多，經(jīng)費(fèi)有限，這樣的話，怎么能做到呢？ 　　帕斯蒂爾：我是說理想的情況應(yīng)該這么做。因?yàn)橐蝗坏?/p>

49、話，人與人之間就有很大的歧視，那些富人完全可以自己出錢治病，但窮人即使非常需要，也沒人提供幫助。 　　至于像你所提到的某大學(xué)學(xué)生因?yàn)闆]錢不能及時(shí)轉(zhuǎn)院而死亡的悲慘的事情，在西方大學(xué)里是不會(huì)發(fā)生的，因?yàn)橐坏┠惚讳浫?，學(xué)校肯定會(huì)負(fù)責(zé)你的醫(yī)療保險(xiǎn)問題。另外，西方一些國家也在考慮，比如英國，看病都是免費(fèi)的，但是現(xiàn)在有人提議，有些人生病是他自己一點(diǎn)也不注意身體造成的，如果由于他個(gè)人的不注意引起的生病都要政府買單，這不是不公平嗎？所以現(xiàn)在這些國家也在采取措施進(jìn)行區(qū)分。比如說心臟搭橋手術(shù)，如果查出來是由于嗜酒成性造成的，那么政府就不給你買單。所以，醫(yī)療保險(xiǎn)應(yīng)該是這個(gè)樣子的，既保證窮人和富人之間的公平，又要節(jié)

50、約有限的資源。中國雖然人口很多，但我想道理是一樣的。 　　記者：醫(yī)療美容、牙齒等項(xiàng)目在英國是不是也可以免費(fèi)呢？ 　　帕斯蒂爾：（笑）人長得美和丑又沒有什么健康風(fēng)險(xiǎn)。醫(yī)療保險(xiǎn)只是向危及健康甚至生命的疾病提供保障。比如牙齒保險(xiǎn)，只有當(dāng)你牙齒很疼需要治療時(shí)才會(huì)提供支付。如果你想對(duì)牙齒進(jìn)行美白或者裝飾，醫(yī)療費(fèi)用必須自己支付，或者由自己支付大頭，余下部分由醫(yī)療保險(xiǎn)提供。這樣可以防止亂用保險(xiǎn)費(fèi)用。不能說有了保險(xiǎn)你就可以隨意使用。 　　另外，在大的公司或者大學(xué)工作，單位會(huì)為你購買保險(xiǎn)。但有些人是自我雇用的，或者是自由職業(yè)者，如果他們生了大病，問題會(huì)非常麻煩。有很多年輕的自由職業(yè)者，覺得自己很健康，沒有

51、必要買保險(xiǎn)，但是如果發(fā)生了什么事，就會(huì)很危險(xiǎn)。 　　五、當(dāng)聽到中國的公立大學(xué)竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺得很驚訝。 　　記者：我們現(xiàn)在談?wù)劷逃矫娴膯栴}。中國政府在教育方面的投資大概占到GDP的2.5％或2.8％。中國現(xiàn)在實(shí)行的是九年制義務(wù)教育，從小學(xué)一年級(jí)到初中畢業(yè)是國家強(qiáng)制性的義務(wù)性教育。在這個(gè)階段，雖然國家補(bǔ)貼，但父母的負(fù)擔(dān)依然很重。到了大學(xué)階段，這個(gè)費(fèi)用就更高了，甚至采取收費(fèi)制教育。好多農(nóng)村家庭或者城市貧困家庭根本無力支付孩子上大學(xué)的費(fèi)用。貧困學(xué)生也越來越多。對(duì)于教育這種關(guān)系重大的問題，政府應(yīng)該做些什么？西方國家有些什么措施值得我們借鑒？ 　　帕斯蒂爾

52、：在別的發(fā)達(dá)國家，這個(gè)比例一般至少占到6％或7％。我一直以為中國是共產(chǎn)主義國家，每個(gè)人自一出生所有的支出就由國家全包了。我記得在前蘇聯(lián)，小孩的教育，還有醫(yī)療保險(xiǎn)等都是國家全包了，中國好像沒有做到這一點(diǎn)。當(dāng)我聽到你們大學(xué)都是公立大學(xué)，竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺得很驚訝。在西方很多國家，只有私立大學(xué)才會(huì)收很高的學(xué)費(fèi)，公立大學(xué)的費(fèi)用主要由政府支付，學(xué)生不需要交很多錢。你們是不是中央政府收稅有困難啊？經(jīng)費(fèi)來源不足啊？ 　　記者：不知道。但根據(jù)過去10年的統(tǒng)計(jì)，GDP的年增長率大概是8％到9％，稅收的年增長率要高得多，大概在15％以上。 　　帕斯蒂爾：既然政府收了這么多

53、的稅，那就應(yīng)該首先保證教育的開支?。∫?，教育始終應(yīng)該放在第一位，比醫(yī)療，比保險(xiǎn)其它什么都重要。醫(yī)療至多是讓人多活幾年，但教育是為了下一代活得更好，教育是國家發(fā)展的引擎。我們國家GDP增長率只有2.5％左右，但教育占到GDP的7％。這個(gè)比例不算高，對(duì)于經(jīng)濟(jì)剛開始起飛的國家，GDP的10％以上都應(yīng)該投到教育上面去。 　　記者：中國目前可能是基礎(chǔ)設(shè)施方面投資占的比重比較大，可能有這方面的原因。 　　帕斯蒂爾：如果真是這樣的話，我想政府使用的方法錯(cuò)了。對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)開始起飛的國家，基礎(chǔ)設(shè)施方面投資確實(shí)很重要，但教育投資更重要，甚至重要得多。 　　記者：那么您認(rèn)為GDP在基礎(chǔ)建設(shè)、教育、醫(yī)療保險(xiǎn)

54、、社會(huì)保障和國防開支等方面的分配應(yīng)該各是多少？ 　　帕斯蒂爾：這個(gè)問題比較難以回答。一般來說，教育、醫(yī)療保險(xiǎn)、社會(huì)保障三個(gè)方面都應(yīng)保證10％的份額。另外基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面所占的比例也應(yīng)占到10％以上，對(duì)于中國這樣一個(gè)發(fā)展中國家來說，顯得更為重要。比如，中國現(xiàn)在有了很多汽車，再過幾年，汽車數(shù)量將會(huì)大幅增加，這就需要修建許多公路和停車場。當(dāng)然這個(gè)比例也不應(yīng)過大。 　　六、與歐洲國家相比，中國的失業(yè)率是很低的 　　記者：您能談?wù)剼W美國家的失業(yè)和社會(huì)保障問題有何新進(jìn)展嗎？我可以告訴您一些中國的情況以便進(jìn)行對(duì)比。2004年9月7日，國務(wù)院新聞辦公室發(fā)布了一份名為《中國社會(huì)保障狀況和政策》的白皮書。這

55、是中國第一份關(guān)于社保問題的白皮書。書中指出，中國目前面臨著十分嚴(yán)重的社保問題并急待解決。目前中國有2800萬國有下崗職工，3600萬企業(yè)離退休人員和2200萬的城市貧困人口。您可以參照一下這些數(shù)據(jù)。 　　帕斯蒂爾：哦，我對(duì)這些數(shù)據(jù)沒有直觀的概念，我知道，中國有超過13億的人口。我必須飛快地轉(zhuǎn)動(dòng)腦筋進(jìn)行換算。但經(jīng)我計(jì)算，與歐洲國家相比，中國的失業(yè)率是很低的。 　　記者：中國官方統(tǒng)計(jì)的失業(yè)率是2.4％，但也有人認(rèn)為實(shí)際的失業(yè)和待業(yè)率要高出這個(gè)數(shù)據(jù)許多。 　　帕斯蒂爾：好的，我明白了。事實(shí)上，歐美國家之間的失業(yè)情況存在很大的差異。法國和德國面臨著嚴(yán)重的失業(yè)問題，它們的失業(yè)率高達(dá)10％，而在英國

56、、瑞典、丹麥或是美國，失業(yè)率只有4％，這樣小的失業(yè)率被我們視為完全就業(yè)。我想強(qiáng)調(diào)的是，在英國和美國，人們幾乎拿不到失業(yè)補(bǔ)助，因此人們必須十分勤快地找工作。而在法國或德國，人們可以拿到高額的失業(yè)補(bǔ)助。 　　從中我們可以看到失業(yè)保障福利和失業(yè)率之間似乎存在著一種聯(lián)系。高福利似乎總要以高失業(yè)為代價(jià)。但我認(rèn)為這種關(guān)系并不總是存在的。例如瑞典就同時(shí)享受著高額的失業(yè)補(bǔ)助和較低的失業(yè)率。我認(rèn)為這還取決于失業(yè)補(bǔ)助的發(fā)放方式。像瑞典，失業(yè)的人在第一年會(huì)拿很高的補(bǔ)助，但這種失業(yè)補(bǔ)助會(huì)逐年大幅遞減，并且政府總在積極地創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。我想這就是一種良好的方式。 　　記者：您能不能以您的國家為例，談?wù)勈I(yè)補(bǔ)償?shù)膯栴}？

57、 帕斯蒂爾：比利時(shí)可能不是一個(gè)很好的例子。在我們國家，如果你失業(yè)了，并且是單身的話，那么第一年你可以得到普遍收入的60％作為補(bǔ)償，第二年就降到40％，這個(gè)比例一直保持下去。如果你已經(jīng)結(jié)婚了并且配偶也沒有工作的話，你可以得到更高比例的補(bǔ)償，而且可以保持多年。 　　記者：在比利時(shí)，這個(gè)40％的補(bǔ)償能夠維持日常生計(jì)嗎？ 　　帕斯蒂爾：這個(gè)要看具體情況。在我們國家，如果你有很多親戚朋友的話，因?yàn)樗麄兡軌蚪o予一些幫助，所以拿這個(gè)比例的補(bǔ)償還是可以比較容易生存下去的。但是如果你是孤單一個(gè)人的話，用這個(gè)比例的錢生活是非常艱難的。 　　另外，在其它一些國家，情況有些不同，第一年比例可能較高，但第二年就

58、降到很低，到第三年就幾乎沒有了，這樣就逼著失業(yè)者去找工作。 　　關(guān)于比利時(shí)還有一個(gè)情況，就是它的南北有明顯的不同特征，南部講法語，類似于南歐，北部講荷蘭語，類似于北歐。南部的人一般持有社會(huì)福利的觀點(diǎn)，即我是這個(gè)國家的人，無論我有沒有工作，有沒有為社會(huì)服務(wù)，我都要得到社會(huì)福利。北歐的人一般持有工作福利的觀點(diǎn)，就是說你之所以能向國家要求一些福利，是因?yàn)槟愎ぷ髁?，你為這個(gè)社會(huì)作出了貢獻(xiàn)。比如在北歐，當(dāng)你領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金時(shí)，如果有人向你提供工作而你拒絕的話，那就不給你救濟(jì)金。他們認(rèn)為你寧可不要工作，卻要求福利享受，你是不配得到救濟(jì)金的。這兩種觀點(diǎn)截然不同，我本人比較支持北部觀點(diǎn)，我覺得有能力的人應(yīng)該為

59、社會(huì)做出貢獻(xiàn)，然后在你有困難時(shí)，社會(huì)再幫助你。 　　記者：看來中國現(xiàn)在采取的是類似于北歐的政策了。對(duì)于一個(gè)下崗工人，地方政府會(huì)給你一份工作，比如去掃大街，如果你不做的話，你就得不到失業(yè)補(bǔ)償了。你認(rèn)為這樣好嗎？因?yàn)橛行┤苏J(rèn)為這些工作很臟很累或者很丟面子。 　　帕斯蒂爾：在我看來，這種拒絕至多可以有一次。第一次給你一份工作，你不干算了。要是再提供一份工作你還不干的話，那就對(duì)不起了，你不能再從政府手中領(lǐng)取救濟(jì)金了。 　　七、不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢勻一部分出來給窮人 　　記者：下面我們來談一下關(guān)于收入不平等的問題。我們都知道，在中國，收入不平等

60、的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。官方報(bào)道的基尼系數(shù)是0.46，但是很多人認(rèn)為真實(shí)的情況要比這個(gè)數(shù)字高很多，據(jù)說民間的估計(jì)是0.59.而按照國際通行的看法，基尼系數(shù)超過0.4就屬于收入分配極不平等的國家。從公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，我們應(yīng)該如何看待這個(gè)問題呢？如何去評(píng)估這一現(xiàn)象對(duì)未來社會(huì)發(fā)展的影響，以及應(yīng)該采取什么樣的措施減少這一不平等的現(xiàn)象？ 　　帕斯蒂爾：我認(rèn)為不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢勻一部分出來給窮人。而解決貧困問題首先要做的事情是讓窮人們至少有一個(gè)起碼的維持生活的條件。這兩者相比，我認(rèn)為解決貧困的問題是首要的。只有在先解決了貧困的前提下，才能談?wù)撊绾巫屓藗兊氖杖?/p>

61、更加平均一些。根據(jù)世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，每天的支出低于一個(gè)美元叫做絕對(duì)貧困，低于兩個(gè)美元稱為相對(duì)貧困。 　　記者：在中國，官方標(biāo)準(zhǔn)為年支出低于670人民幣就是貧困。這個(gè)數(shù)字如果換算成以每天為單位的話，就只有接近兩元人民幣。如果再換算成美元，就只有兩毛多錢。即使以這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全中國的人口也還有3.1%是處于貧困狀態(tài)。對(duì)了，您的意思是說我們應(yīng)該先解決了人們的貧困問題，再去解決不平等的問題？ 　　帕斯蒂爾：對(duì)，是這樣的。 　　八、社會(huì)保障的私有化問題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做 　　記者：我們看一下美國，最近布什政府的一個(gè)焦點(diǎn)是社會(huì)保障的私有化問題，他在第一屆任期時(shí)就提出這個(gè)問題，現(xiàn)在又提出這

62、個(gè)問題來。你怎么看待這個(gè)問題？ 　　帕斯蒂爾：我認(rèn)為社會(huì)保障的私有化問題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做。首先我想厘清一個(gè)概念。Social security這個(gè)詞在英式英語包含的內(nèi)容很廣，比如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等所有這些都稱作社會(huì)保障。但在美式英語里，這個(gè)詞僅指養(yǎng)老金或者退休金這一塊。布什政府的意思是說養(yǎng)老金這一塊的數(shù)額十分巨大，應(yīng)該考慮私有化，投放到市場上，成立一個(gè)養(yǎng)老基金進(jìn)行運(yùn)作。在我看來，這個(gè)運(yùn)作的事情，就需要進(jìn)行長期投資，因?yàn)檫@樣才可能有較高的收益。但長期投資就意味著很多人要等很久才能得到回報(bào)。而且成立基金運(yùn)作的話，你需要投入整筆的資金，而且是長時(shí)間的，這就不能保證你可以隨時(shí)拿出一部

63、分來。當(dāng)你這筆錢被投資出去后，那些要拿養(yǎng)老金的人怎么辦呢？顯然肯定有一代人的利益將受到損害。 　　記者：那么，您認(rèn)為美國有多少人支持布什政府的社會(huì)保障私有化方案呢？是不是投布什支持票的人大都支持這個(gè)方案呢？ 　　帕斯蒂爾：實(shí)際上，很多人根本就不懂得這是怎么一回事。投布什票的人不懂，而且投反對(duì)票的人事實(shí)上也不懂。（笑）實(shí)際情況是人們只是聽到不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在支持或者反對(duì)。支持布什方案的是以馬?。抠M(fèi)爾德斯坦（哈佛大學(xué)教授）為首的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，反對(duì)布什方案的是以彼得？戴蒙德（MIT教授）為首的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。 　　記者：您自己持什么觀點(diǎn)呢？ 　　帕斯蒂爾：我個(gè)人支持后者的方案。因?yàn)槲矣X得大部分人一般是短

64、視的，而且大部分人也沒有很多的資源，他們要用錢時(shí)就要求馬上能拿出來。大部分人的這個(gè)眼光問題使得沒有什么好的辦法來解決。當(dāng)然馬??？費(fèi)爾德斯坦是共和黨人，他是布什的鐵桿支持者。對(duì)了，中國政府是不是也請(qǐng)了彼得？戴蒙德作為社保基金的顧問呢？ 　　記者：我不知道。但我聽說中國政府正準(zhǔn)備成立一個(gè)社會(huì)保障項(xiàng)目，也許彼得？戴蒙德會(huì)出席這個(gè)項(xiàng)目吧。不過我認(rèn)為中國應(yīng)該也請(qǐng)您作為社?；鸬念檰?，您的意見對(duì)中國也許有用。 　　帕斯蒂爾：（笑）不過，中國最好不要請(qǐng)世界銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。因?yàn)榇蟛糠质澜玢y行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是社會(huì)保障私有化的支持者。 　　九、在一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，出現(xiàn)這樣那樣的問題在所難免 　　記者

65、：您認(rèn)為還有什么問題需要補(bǔ)充嗎？ 　　帕斯蒂爾：我這是第一次來中國。在此之前，我所知道的所有的消息都是關(guān)于中國的正面報(bào)道。 　　記者：您正好與我見到的其他的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家完全不同，他們中的人在來中國之前對(duì)中國的了解都是負(fù)面的。（笑）結(jié)果您發(fā)現(xiàn)這里和您在比利時(shí)所了解的中國有所不同。 　　帕斯蒂爾：是的。有很多的文章都是說中國是如何的富強(qiáng)，發(fā)展是多么的快，在國際上的地位是越來越重要。我一直認(rèn)為你們?cè)谫Y源配置方面做得很好。但是來了之后，我發(fā)現(xiàn)了很多我此前不知道的東西。貧富差距如此之大，很多人仍然生活在貧困中，生活沒有基本的保障，他們從政府那里獲得的補(bǔ)助甚少。在一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，出現(xiàn)這樣那

66、樣的問題在所難免，但是有些問題政府還是需要認(rèn)真考慮的。 　　記者：您過去是通過什么途徑來了解中國的呢？ 　　帕斯蒂爾：我通過英國的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》了解中國，上面有很多關(guān)于中國的報(bào)道。 　　記者：接下來我們談最后一個(gè)問題。我想問一下您對(duì)武漢大學(xué)高級(jí)研究中心的主任鄒恒甫教授的看法。正如人們所知道的，鄒恒甫教授當(dāng)選為2004年度中國最具影響力的十大經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，并且因?yàn)樗麑?duì)政府的建言，他被人民網(wǎng)和央視國際共同提名為“2004年中國風(fēng)云人物”，目前正在最后的評(píng)選之中。您對(duì)他有什么樣的了解和評(píng)價(jià)呢？（編者：據(jù)2005年1月6日消息，鄒恒甫教授已當(dāng)選為2004年度“建言獻(xiàn)策”中國風(fēng)云人物。） 　　帕斯蒂爾：首先，我對(duì)鄒恒甫教授取得的成就表示祝賀！恒甫教授是一個(gè)精力充沛的人，他能夠同時(shí)做好很多的事情，在這一點(diǎn)上，他很像剛過世的法國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家拉豐教授。而且，他們做的這些事情都是為了人們的福利，是為了整個(gè)國家的利益，而不是為了個(gè)人的名利。他們把這當(dāng)作一項(xiàng)事業(yè)認(rèn)真去做。從這個(gè)意義上來說，很少有人能像他這樣。 　　關(guān)于公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的一點(diǎn)介紹：公共經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門研究如何有效促進(jìn)社會(huì)福利的經(jīng)濟(jì)學(xué)。它和其他一